�ndice del Foro  Comarca de Gordón Comarca de Gordón
Tu Foro de consulta y opinión
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Reg�streseReg�strese 
 PerfilPerfil   Con�ctese para revisar sus mensajesCon�ctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 

TRADICIONES QUE SE OLVIDAN

 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    �ndice del Foro Comarca de Gordón -> No solo Gordón
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
prejub



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1964
Ubicaci�n: León

MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 6:15 pm    T�tulo del mensaje: TRADICIONES QUE SE OLVIDAN Responder citando

TRADICIONES QUE SE OLVIDAN

He recogido esto de Diario de León, que como no es nuestra zona , nunca vendrá mal el recordar aquellos tiempos que estábamos en el deseo de que nos transportaran en aquellos bólidos de F1, para cuando se acabara la faena en Nuestras Eras allá por septiembre, nos lo pasáramos tan bien echando unos bailes u otras cosas
_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
anam



Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 60
Ubicaci�n: USA

MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 3:56 am    T�tulo del mensaje: Responder citando

La trilla es uno de mis recuerdos inolvidables de Los Barrios y de La Pola. Fue uno de mis “pasatiempos” favoritos, siempre estaba pendiente . En cuanto me enteraba que se iba a trillar allí estaba yo, en primera fila, para no perdérmelo. Esperando a que acabasen de estirar las gavillas de trigo, uncir las vacas, enganchar el trillo y ¡a dar vueltas en las eras! Otro de mis entretenimientos era jugar en los pajares, concretamente en el de Rogelio y Laura, al lado de su casa encima de la cuadra, solíamos juntarnos Carmina Sabugal, Milagritos (sobrina de Pepa) y yo, que éramos vecinas. Para completar este mini paseo “por el Camino de la Memoria” no me olvido de lo ricos que me sabían los garbanzos verdes y las ciruelas y perunos que cogiamos en las huertas, sobre todo si no era en las nuestras. Sera una tonteria pero son recuerdos que me hacen sonreir y me alegran el espiritu.
Saludos,
Anam
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
prejub



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1964
Ubicaci�n: León

MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 5:38 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

Pues si Ana , la trilla me trae unos recuerdos lejanos, pero con sus anécdotas, no fueron en Pola donde transcurrieron, fue en mi lugar de nacimiento(Toral) y ya desde pequeño el primer motor con el cual trille, era una querida burra (que mal queda así) un poco anciana pero que la dominaba a mis 9 o 10 años y pasaba las horas debajo de aquel sol abrasador, aunque con la defensa del sombrero de paja se mitigaba algo y con el agua del botijo caliente a mas no poder , para después comer la merienda también encima del trillo , aquella merienda compuesta por pan y...no mucho más. Paso algún tiempo y cambie la burra por una pareja de vacas, parecía que había conseguido mayor potencia, pero lo único que se conseguía era poner mas peso en el trillo , para que la trilla resultara más eficiente. Por fin llego la motorización y ya con un tractor, aquello fue mucho mejor, pero el primer día fue toda una odisea , ya que al no tener conocimiento de la conducción, fui el desastre total, todavía recuerdo a mi abuelo dando voces, de que había hecho, debí confundir freno por acelerador o algo similar, al fin el tractor perdió su perpendicularidad y hubo que pedir ayuda para dejarlo como tenia que estar, esto ultimo estamos hablando mas o menos con 14 años

_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Yosco



Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 2271
Ubicaci�n: Leioa (Vizcaya)

MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 7:09 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

En el subforo de Fotos Comentadas inserté un texto con el tema de las Eras (las que fueron y ya no son sino urbanización anodina, por no decir fea). Las Eras estaban asociadas a muchas cosas: juegos, fiestas, deportes y la trilla... Entresaco un par de párrafos al hilo de las fiestas y tareas ya olvidadas (bueno, no olvidadas, pero sí no practicadas actualmente) que Prejub abrió aquí y que tan estupendos recuerdos nos traen:


...

Pero en el verano, Las Eras eran la trilla. Pegaba fuerte el sol de agosto a mediodía, y por la tarde pesaba como el plomo. Los guajes nos arremolinábamos en torno a la trilla, a la sombra de los chopos o de los árboles -¿plátanos?- más frondosos de la orilla de la carretera, sentados al pie del murete que la separaba de Las Eras. Observando el enganche del trillo a las vacas, mirando las parvas preparadas y esperando alguna llamada del estilo: ¡eh, tú!,¿¡subes al trillo!?. ¿Que si subías? ¡Lo estabas deseando! A veces, precavidos, llevábamos una gorra y allá íbamos. Nos colocaban atrás, para hacer peso, dos o tres, según la necesidad de aplastar la trilla, la fuerza y la paciencia de las vacas. A veces, algún mayor tenía el privilegio de ir delante, con la ijada y la pala, de pie, conduciendo la pareja de vacas y atento a manejar la pala cuando éstas alzaban el rabo...

También hacíamos otras tareas, como ir con el botijo a buscar agua al caño de la estación, o a la cantina a buscar una bota de vino clarete.
Pero a veces las vacas "mosqueaban". Los tábanos las acosaban y el calor y las vueltas y vueltas sobre la parva las sacaban de sus casillas. Y salían escopetadas, corriendo sin control. Entonces los gritos, los juramentos, la vuelta a tomar las riendas de la situación, esperar a que se apaciguaran y descansaran un poco los sufridos animales, echando un trago del botijo o de la bota, que según, y "mecagüen tal" la madre que las parió, que hay que esperar, chaval, y que como se arme tormenta... Porque eso sí, las tormentas eran un peligro para la trilla.

...

Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor
Yosco



Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 2271
Ubicaci�n: Leioa (Vizcaya)

MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 8:05 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

EL LEONÉS EN LAS AULAS.

Para nosotros es algo más que una tradición olvidada, pues ya no tuvimos acceso a la lengua leonesa sino en forma de algunas palabras, expresiones, giros y usos que podemos recordar; eso, y el peculiar acento a la hora de hablar español que nos identifica en otras regiones.

La tradición lingüística leonesa parece ser que, poco a poco, puede irse abriendo de nuevo paso y ocupar su espacio con naturalidad también en las aulas y la calle. Es una lengua desahuciada por la UNESCO y figura en la lista de lenguas a punto de desaparecer. Nunca se sabe. Para considerar una lengua viva (hablo de memoria) se considera un mínimo de mil hablantes de la misma. Existen en el mundo cientos de idiomas que no pasan de los 500 hablantes. La cosa no parece pintar muy bien para el leonés, pero siempre será algo intentar hacer algo para preservar este patrimonio que cruzarse de brazos o aceptar resignadamente un final definitivo.

A menudo nos ocupamos de noticias relacionadas con nuestra lengua. Hoy, rescato ésta en la que se puede destacar la actitud favorable de las Asociaciones de Padre de Alumnos de León para impulsar la enseñanza del leonés aunque sólo sea en horas extraescolares, de forma voluntaria.

El enlace para seguir la noticia del Diario de León: La lengua leonesa, enseñanza extraescolar.


ENSEÑANZA

Las asociaciones de padres respaldan la entrada del leonés en los colegios


Un profesor de lengua leonesa escribe en la pizarra en una de sus clases


La Fapa valora «positivamente» que el Ayuntamiento potencie la cultura en el ámbito escolar
El Ayuntamiento inicia la búsqueda de centros para impartir la materia de forma experimental
S. C. Anuncibay león

Está en los libros, pero no en las clases. La entrada del leonés en las aulas aparece también entre los proyectos que pretende impulsar el equipo de Gobierno municipal durante el actual mandato. La Junta de Castilla y León será la que tendrá que avalar la iniciativa revelada por el concejal de Educación, Abel Pardo, para que la asignatura aparezca entre las actividades escolares ofertadas por la Administración autonómica. Por el momento, el consejero del área, Juan José Mateos, ha mostrado su interés en estudiar la sugerencia, y en la primera quincena de septiembre, si encuentra espacio, se reunirá con los responsables del Ayuntamiento para analizar el documento en el que se explica «cómo y de qué manera se normativizará y normalizará la enseñanza de la materia».

A la espera de la reunión, el secretario de la Federación de Padres de León -Fapa-, Jesús Sánchez, apoya la idea y valora en «positivo» la inclusión de la nueva asignatura en los colegios de la capital, «siempre que no tenga peso dentro del currículo». «Todas las medidas encaminadas a potenciar la cultura, y si es la nuestra mejor, son buenas», puntualiza el portavoz de la Fapa, quien espera a conocer el documento en profundidad para emitir una valoración más extensa, aunque su opinión camina, por el momento, al compás de las intenciones de la corporación formada por socialistas y leonesistas.

Con carácter optativo

El consistorio ya ultima el informe con el que llegarán a Valladolid para arrancar del equipo que preside Juan Vicente Herrera el compromiso de ofertar el leonés en los distintos centros escolares. El articulado refleja alguno de los postulados impulsados en localidades de Portugal, Miranda do Douro y Braganza, en las que el leonés es lengua cooficial, y la intención del Ayuntamiento es la de reclamar que tenga un marco específico, «no el que existe para otras materias, como es el gallego en el Bierzo, sino uno propio». De conseguirlo, la enseñanza de esta materia será opcional y extraescolar, y podría incorporarse este curso en plan piloto en algunos colegios, donde se harían las pruebas, mientras que su expansión llegaría para el ejercicio 2008-2009 a través de un planteamiento progresivo, ya que todavía hay que perfilar el currículum correspondiente. La Institución ya ha iniciado la búsqueda de colegios para impartir la materia de forma experimental.

En el pacto de gobernabilidad

La propuesta de que el leonés entre en los recintos escolares fue proyectada en el pacto de gobernabilidad firmado por el PSOE y por la UPL tras las elecciones del 27 de mayo. Los leonesistas rubricaron su apoyo al actual alcalde Francisco Fernández con condicionantes: «El Gobierno municipal promoverá, desarrollará y promocionará las señas de identidad leonesas, su cultura tradicional, su lengua y su historia, tanto en el marco de la ciudad como en el ámbito exterior de la misma». Así quedó recogido en el punto tercero del apartado Estipulaciones de carácter político, en el que aparecen otras reivindicaciones a cumplir durante los próximos cuatro años.

Derecho a decidir

Además, el Ayuntamiento tendrá que intentar asumir «el máximo nivel de competencias, especialmente procedentes de la comunidad autónoma, exigiendo las partidas presupuestarias suficientes para poder desarrollarlas» y «promoverá el reconocimiento de que la existencia del pueblo leonés le confiere el derecho a decidir cuál es su estatus jurídico dentro de la España de las autonomías».
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor
prejub



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1964
Ubicaci�n: León

MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 11:25 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

¿Quién es la UNESCO para decidir si una lengua esta viva o muerta?
Partiendo de esta pregunta, pienso que estos lugares ¿oficiales? no tendrían que tener ningún poder en lo cultural , la cultura que nazca del pueblo y el pueblo decida y no con tres concejales de UPL, aunque estén en el poder por esas cosas de la política, quedan otros 22 o 20(hoy no estoy para números) concejales que también representan al pueblo de León, teniendo en cuenta que estamos hablando de la capital, en este momento no puedo precisar cuantos habría en la provincia de este mismo partido...mas bien pocos.
Después de esto, estoy a favor de que se pueda conocer el antiguo idioma de nuestra tierra , pero eso si, sin imposiciones, solo por el conocimiento del interesado, que se sepa ¿hay alguien que fale el Lleunes? ¿hay buena bibliografía del idioma o dialecto? ¿hay profesionales cualificados?
Ahora me viene a la memoria, un día estando por Asturies por la zona de Laviana tuve la oportunidad de hablar con una persona un poco mas joven que yo , que tenia hijos en edad escolar y me comento:
-Pues estos del Principado ahora nos quieren meter el bable aunque sea opcional, resulta que tendría la clase sobre 20 alumnos y que casualidad , mi fía es la única que no va a bable, como tengo que ser diferente , mándela a ingles , algo muy desconocido, que casi nadie lo conoce.
Aparte de la anécdota , yo estaba con él , ya que veo mucho mejor poder comunicarnos todos , que no volver a la Torre de Babel.
Hasta aquí mi pequeña critica a estas cosas que alguna vez se inventan los políticos.
_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Yosco



Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 2271
Ubicaci�n: Leioa (Vizcaya)

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 12:25 am    T�tulo del mensaje: Responder citando

LA OPORTUNIDAD DE UNA LENGUA.

Hombre, pues yo tampoco soy quién para opinar sobre las posibilidades de supervivencia de una lengua, pero cuando el número de sus hablantes disminuye dramáticamente, la lengua deja de existir. Y cuando una lengua se habla poco es porque no se considera útil para comunicarse, porque otra más fuerte se impone, porque se corresponde con una cultura más desarrollada, una economía más fuerte, etc. No porque la lengua no tenga la capacidad de expresar todo el pensamiento y el sentir humanos.

En el caso del leonés, perdida la oportunidad de instaurarse definitavemente en la corte leonesa medieval, fue perdiendo influencia ante el castellano. Se pensaba, no obstante, que el leonés era más refinado que el castellano; ambas, lenguas romances, junto al catalán, aragonés y gallego.

Una de las cosas que sirven al desarrollo de una lengua es el prestigio social que tenga. El leonés tiene muy poco prestigio, se sigue pensando que es hablar mal el castellano y cosas por el estilo. Otra razón es la que apuntas en tus observaciones: ¿para qué va a servir aprender esta lengua si es más útil el inglés? Son las cosas que frenan el desarrollo de una lengua. Pero todo eso es relativo y la acción política puede influir en los cambios de mentalidad. Ejemplos como los del catalán, el gallego y, sobre todo el vasco o euskera, lo confirman.

Soy de los que piensan que no hay que dejar de ser prácticos y que es necesario aprender inglés, francés y tal vez algún otro idioma moderno. Vivimos en un mundo donde se exige el ser plurilingüe. Pero por eso precisamente deberíamos preservar y desarrollar nuestra cultura. El objetivo no es que solamente nos entendamos en inglés, sino que hablemos inglés (o cualquier otro idioma considerado útil a efectos de comunicación inmediata) y que podamos expresar nuestros sentimientos, la visión del mundo, nuestros pensamientos, en el idioma en el que está enraizada nuestra cultura y de donde venimos. Conociéndonos bien a nosotros mismos estaremos más dispuestos a conocer y comprender a los demás, a admitir las diferencias culturales.

Soy, por tanto, de los que piensan que revalorizar el leonés, sacarlo de los libros a la calle, enseñarlo y conocerlo, sólo puede ser beneficioso. Y no lo digo pensando en los políticos ni en sus políticas, que estos suelen meter la pata y caer en abusos muy perjudiciales cuando utilizan los idomas como bandera (no creo que tenga que explicar la situación al respecto en el País Vasco).

Bueno, pues como tema de discusión creo que no está mal. Es más, creo que discutir sobre ello ya es bueno, pues se despierta el interés sobre el tema. Más de uno o más de dos, por no decir más de cien, se sorprenderán de que haya existido el leonés como lengua o de que se siga hablando... ¡Como cuando oyen hablar raro o son asturianos o son gallegos! Pero en Miranda de Douro, el leonés (que ellos llaman mirandés) es lengua oficial. Y nadie se sorprende por esto. Pues por esto, precisamente, me da a mí por pensar que no hay nada imposible y que por algún lado alguien, alguna vez, puede comenzar...

A ver qué piensan los demás.

Salud.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor
CARMEN



Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 35

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 12:41 am    T�tulo del mensaje: Responder citando

El tema es interesante a la vez que muy complicado.

Primero deberíamos ponernos de acuerdo en la acepción que le damos al leonés:Lengua o Dialecto.

Las palabras de nuestra tierra nos acercan a nuestra infancia y en cada uno de nosotros está pasar esas palabras a nuestros descendientes;pero ya no tengo tan claro que el tema se "institucionalice".

Todos contribuimos a que muchas palabras leonesas estén en desuso,incluso seguro que muchos hemos reprendido a nuestros familiares pensando que el uso de esa terminología era de "paletos".

Hay otra particularidad que hace el tema difícil;el leonés nunca fue uniforme,quiero decir ,había variedades linguísticas según la zona geográfica.

Opino que hay que preservar las tradiciones con cariño pero cuando algo se pierde porque nosotros mismos asi lo queremos ,no suelen servir las maniobras de resucitación.

El tema desde luego merecería un buen debate .

Un saludo Carmen.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
Seishin



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 222
Ubicaci�n: Mieres

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 1:02 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

Hola:

En el momento en que los políticos de turno "metan el cuezo" en el asunto lo más conveniente y saludable es: o no hacerles ni puñetero caso, o salir huyendo.

En el terreno de la enseñanza, lenguas clásicas como el griego y el latín, por citar dos casos, origen de lenguas actuales, se desprecian o minusvaloran en beneficio de otras áreas o materias; se institucionalizan lenguas artificiales sin tener ninguna consideración hacia las variedades comarcales o locales, sólo con la finalidad de "vendernos" la preservación de tradiciones que, en realidad les importan únicamente como fuente de votos. Y al final esto se traduce en una mayor carga lectiva -cuando no de una encubierta o clara discriminación- para el alumnado, ya bastante desmotivado de por sí.

Después no podemos extrañarnos de las pintorescas interpretaciones que hacen algunos altos cargos (léase ministra de cuota) ante una palabra en latín (el caso del dixit, interpretado como Pixie y Dixie).

Nos vemos
_________________
Blog reabierto de 10 a 23 horas.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
LEGIONENSE



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1991
Ubicaci�n: LEÒN

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 8:23 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

-El tema se las trae y ahora que sale a luz pùblica, mas aùn.
-El Leonès como lengua está muy dañado, la normativa tiene que ser muy clara al respecto, y sobre todo seria, para tener una base de la cual partir.
-Pero en principio todas las ideas dedicadas a potenciar la cultura, son buenas, de modo que siendo como una actividad extra-escolar, ahì está para quien lo considere como válido.
-Otro temas es la diferencia si la hay o no del Bable, que yo considero nuestro, pues segùn la prensa, EL PRINCIPADO OFRECE LA NORMATIVA DEL BABLE PARA DAR LEONÈS EN LAS ESCUELAS.
-Bueno, es un buen punto de arranque, en principio, hasta el desarrollo de la normativa propia. Otro tema es considerar el Bable como propio o ser una variante del mismo.
-En fin hay tema para hablar, en principio y aún desconociendo como está la gramàtica y como se va a aplicar, estoy a favor de ello, esperemos a ver como se desarrolla. Y aùn cosideràndose una legua pobre, si es la nuestra....la consideraremos y aceptaremos, que tenemos muchas palabras recogidas y hay que darles uso. Estaremos en ello. Saludos.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
prejub



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1964
Ubicaci�n: León

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 2:50 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

La nuesa llingua, Padres, alumnos y profesores dicen sí a la enseñanza del leonés

Sin imposiciones, libre y gratuito. «No queremos imponerlo, ni obligar a nadie. Sólo pretendemos que quien quiera aprender leonés lo pueda hacer». Son palabras de Abel Pardo, máximo impulsor de que el leonés pueda extenderse ahora a las aulas de primaria y secundaria de la ciudad de León. El concejal de Educación y Cultura Leonesa del Ayuntamiento de la capital presentará este mes de septiembre a la Junta un proyecto para implantar el leonés como asignatura opcional en los colegios. Tras las palabras del viceconsejero de Educación Escolar del gobierno autonómico, Fernando Sánchez-Pascuala, quien aseguró esta semana que la Junta estudiará «con interés» cualquier propuesta que plantee al respecto el Ayuntamiento leonés, el concejal de UPL ha dado una nueva vuelta de tuerca en las aspiraciones leonesistas. «Queremos llegar a acuerdos con la Junta para que nos traspase materias competenciales y fondos» La gran obsesión del líder de Conceyu Xoven, la organización juvenil de UPL, es recuperar poder para León. Y de ahí esa exigencia de competencias y fondos económicos. «Con competencias podemos llegar a una comunidad autónoma», repite el joven político a quien le quiera escuchar.
Abel Pardo recuerda que cuando fue concejal de Juventud, hace dos legislaturas, gobernando la UPL con el PP, llegó a un acuerdo con la Universidad de León para que la institución académica impartiera cursos de leonés. Ése fue el primer paso para recuperar una lengua perdida por los propios leoneses. «La Universidad lo contempló como curso de extensión universitaria y el Ayuntamiento, como curso propio», explica Pardo. En total, el curso constaba de 200 horas sobre el propio idioma, didáctica escolar, pedagogía… «No sólo fue un curso lingüístico de gramática, léxico, etcétera, sino un curso de didáctica. No sólo hay que saber leonés, sino cómo enseñarlo», puntualiza Pardo.

Para llevar el lleunés a las aulas se necesitan profesores. Por eso otro de los grandes objetivos del actual equipo de Gobierno municipal es renovar ese convenio con la Universidad después de que el año pasado el anterior equipo de Amilivia «no hiciera nada», según Pardo.

El convenio con la Universidad no es tampoco el único. La Diputación también firmó el año pasado un acuerdo por el que se han podido dar clases en localidades como Mansilla de las Mulas y La Bañeza. Fuera de los límites provinciales, el Ayuntamiento de Zamora también ofrece cursos de leonés. Y la Diputación de Salamanca ha sacado ayudas para su divulgación. En Salamanca, no sólo se estudia. También se canta. Chaotic Hope es un grupo de rock que compone canciones en leonés. «'Les puertes l'Iviernu' remite a una historia tradicional, la de 'La llobera', una curandera que acompañaba a los pastores asturianos y leoneses durante sus viajes a lo largo de la Vía de la Plata y que se dice que iba acompañada por lobos durante toda la travesía. 'La llastra la diabla' trata sobre un lugar del occidente salmantino que recibió este nombre debido a que allí mismo se suicidó un pastor de la zona, explica Roland, teclista y guitarrista del grupo. En Miranda de Douro, es donde mejor está: es cooficial y está reconocido al mismo nivel que el portugués.

La situación de la lengua leonesa ha cambiado a raíz del nuevo Estatuto de Autonomía de Castilla y León. El todavía vigente decía en su preámbulo: «Los antiguos reinos de Castilla y León han mantenido a lo largo de los siglos una identidad histórica y cultural claramente definida dentro de la plural unidad de España. Al ejercer, por abrumadora mayoría de sus instituciones representativas provinciales y locales, el derecho a su Autonomía, en los términos que establece la Constitución española, el pueblo castellano-leonés ha expresado su voluntad política de organizarse en Comunidad Autónoma, reanudando así aquella identidad». El término castellano-leonés ha desaparecido del nuevo articulado, pendiente de su aprobación por el Congreso y el Senado tras su paso triunfal por las Cortes de Fuensaldaña. «Castilla y León es una Comunidad rica en territorios y gentes, Comunidad configurada por castellanos y leoneses; respetuosa con la pluralidad que la integra y defensora de la convivencia, que la enriquece desde su mismo nacimiento», dirá el mismo preámbulo. Y por primera vez, en el Título Preliminar, establece que la lengua castellana forma parte «del acervo histórico y cultural más valioso de la Comunidad» y afirma que el leonés «será objeto de protección específica por parte de las instituciones por su particular valor dentro del patrimonio lingüístico de la Comunidad».

Ese cambio de actitud está provocando que nadie, o casi nadie, se posicione en contra de su aprendizaje, empezando por la Junta, aunque sea una lengua denostada por ciertas élites políticas y mediáticas. «A nosotros que se pueda estudiar nos parece bien», afirma Javier Fernández, representante de CSI-CSIF en Enseñanza. «Todo lo que sea ampliar la oferta educativa, y más el leonés, nos merece una impresión positiva, porque es nuestra, y eso es muy importante. Desde el punto de vista lingüístico se trata de una lengua, como el castellano o el latín. Su estatus debe ser el de una actividad optativa y voluntaria y debe ser gratuita. Esperemos que se pueda llevar a cabo y que se extienda a la provincia lo antes posible».

No todos los representantes sindicales de la Enseñanza han vuelto todavía de vacaciones. Así en UGT, CCOO o USO no han hecho todavía declaraciones, «aunque no creo que nadie esté en contra», comentan en esta última central sindical.

Lo que más ha sorprendido gratamente al equipo de Abel Pardo es el apoyo de la Federación de Padres de León. Su secretario, Jesús Sánchez, ha respaldado la iniciativa «siempre que no tenga peso dentro del currículo. Todo lo que sea potenciar la cultura, y si es la nuestra mejor, es bueno», ha dicho. Unas palabras que, según Pardo, «compensan todo lo que estamos haciendo».

Y si los políticos, los sindicatos y los padres lo tienen claro, no menos lo van a tener los profesores que se encargarán de impartir las clases. Xuasús González, uno de los jóvenes profesores de leonés, afirma sin reparos: «Cada vez somos más los que anhelamos que se consiga aquello que nosotros no pudimos disfrutar en nuestra infancia: estudiar nuestra lengua, la que nos identifica como leoneses y es parte esencial de nuestra cultura. Y ahora cuenta ya con el visto bueno de las Ampas. Y parece que con el de la Junta. Y con el de los leoneses. Un buen comienzo». Xuasús expresa las mismas palabras en leonés: «Cada vuelta somos más los que naguamos pur algamar aqueillu que nós nun pudimos disfrutare na nuesa infancia: estudiare la nuesa llingua, la que nos identifica cumu llïoneses y ye parte cimeira de la nuesa cultura. Y agora cunta yá cul vistu bonu de las Ampas. Y parez que cul de la Junta. Y cul de los llïoneses. Un bon entamu».

Cuando se habla del leonés, las voces en contra siempre se alzan para descalificar su implantación real. Abel Pardo sostiene que se sigue hablando en comarcas como Laciana, Palacios del Sil, la Cabrera o Babia. «En cualquier casa se habla; sólo hay que ir y comprobarlo», defiende el edil leonesista.

Este año, según anuncia Abel Pardo, la enseñanza se ampliará al Bierzo, concretamente a Ponferrada, Bembibre y Toreno. Será gracias a convenios con 'El Toralín', una asociación berciana «en defensa de la llingua llionesa», que sostiene que 40.000 bercianos «siguen utilizando el leonés como medio lingüístico familiar». «El leonés sigue vivo en el Bierzo, y para muestra sólo hay que citar nombres como la escritora palaciega Eva González, recientemente fallecida», explica un portavoz.

En cambio, en la comarca berciana también han surgido voces en contra. El Foro Cultural por la Provincia del Bierzo rechaza que el leonés se hable en la comarca, como defiende la asociación 'El Toralín', y culpa de todo a UPL. «La cultura no puede ser moneda de cambio para el pago de pactos electorales», sostiene este grupo, que pide «que se potencie el estudio de las variantes dialectales bercianas señaladas desde el lejano 1745 por el Padre Sarmiento».

El Ayuntamiento de la capital no sólo quiere fomentar el aprendizaje. También pretende adaptar la enseñanza de esta lengua al denominado «portafolio europeo de las lenguas». «Con ese modelo que tiene establecido la UE vamos a garantizar que alguien que estudia leonés alcanza unos determinados niveles de conocimiento», explica Pardo.

El leonés inicia una nueva etapa. Hasta ahora pocos se habían parado a pensar en su importancia. Ni siquiera muchos saben que Eva González, la escritora de Palacios del Sil, tiene una calle en la capital leonesa.


de La Crónica
_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
prejub



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1964
Ubicaci�n: León

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 2:53 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

El leonés según wikipedia

El leonés (llionés en leonés) es una lengua romance, perteneciente al subgrupo asturleonés junto al asturiano, al mirandés y al extremeño, grupo iberoromance, y derivada directamente del latín. En la actualidad el leonés es hablado por unas 20.000 personas fundamentalmente en la provincia de León, más algunas pequeñas zonas del oeste de Zamora y noroeste de Salamanca, y en la zona oriental del distrito de Braganza (Portugal). El mirandés (Portugal) es una variante asturleonesa con influencia portuguesa, y el extremeño es una habla de transición con influencias asturleonesas, castellanas, y en menor medida, portuguesas.

Enseñanza. La Universidad de León otorga el Título de Monitor de Lengua Leonesa, que capacita para la enseñanza de esta lengua, y en algunos ayuntamientos leoneses y zamoranos existen cursos de leonés promovidos por instituciones públicas y asociaciones culturales, como León, Mansilla de Las Mulas o Villablino. Recientemente la asociación cultural de promoción del leonés El Fueyu ha firmado un acuerdo con la Diputación Provincial de León mediante el que se extenderá la enseñanza del leonés a siete cabeceras comarcales de la provincia.

Presencia social. En varios ayuntamientos de la provincia de León empieza a utilizarse el leonés en algunas de sus comunicaciones; y organizaciones, colectivos y asociaciones de distinto tipo, como Conceyu Xoven, o el Conseyu de la Mocedá de Llión (Consejo Local de la Juventud) utilizan el leonés en su denominación y actividades. Hay varias asociaciones que defienden esta lengua, como Furmientu (Zamora), La Barda en Salamanca, El Fueyu en León, El Toralín en la Comarca de El Bierzo.

Reconocimiento legal. La única referencia legal que existe actualmente aparece en la reforma del Estatuto de Castilla y León, que marca en el artículo 5ª del Título Preliminar: «el leonés será objeto de protección específica por parte de las instituciones por su particular valor dentro del patrimonio lingüístico de la Comunidad. Su protección, uso y promoción serán objeto de regulación».


La Diputación provincial de León ha promocionado el leonés con la firma de un convenio. El Fueyu para la enseñanza del leonés, así como los ayuntamientos de León, Mansilla, Valencia de Don Juan, La Bañeza y Zamora.


Internet. En enero de 2007 surge la Plataforma PuntuLLI, destinada a conseguir un dominio propio para las páginas webs cuyo referente sea la lengua y la cultura leonesa. Esta Plataforma Virtual está conformada por más de quinientos particulares y cuarenta asociaciones sociales, culturales, lingüísticas, políticas y deportivas.


Leonés/asturiano. El leonés, el asturiano, el mirandés y el extremeño son las cuatro lenguas que componen el subgrupo asturleonés, dentro del grupo iberomance. A pesar de ser prácticamente idéntica e intercomprensibles con facilidad, el proceso histórico de las distintas regiones y ha llevado a que se distingan notablemente en dos casos: 1º Sociológico, dado que para asturianos y leoneses sus lenguas históricas son diferente, la codificación del asturiano se ha sustentado la base en el dialecto central hablado en Asturias, base del asturiano normativo. El leonés sin embargo se basa en una koiné dialectal basada en los dialectos berciano sanabrés, cepedano-maragato-alistano, del que existe una mayor proporción en el leonés que se escribe hoy en día, y del ribereño-alistano. El mirandés ha dado mayor preponderancia al propio mirandés que al sendinés, sirviendo el primero de modelo normativo. 2º Lingüísitco, existen varios elementos que definen una lengua respecto de la otra entre los que caben distinguir que al sur de la Cordillera Cantábrica no existe el uso de la preposición per (por con movimiento), la no existencia del neutro de materia –existiendo por tanto dos géneros como en castellano o francés frente a tres del asturiano–, o la presencia prácticamente omnipresente de una -e final para terminaciones de verbos y sustantivos (cantare/cantar o cárcere/cárcel).

Sociolingüística. Asturianos y leoneses consideran a los dos idiomas como «lenguas diferentes». Mientras un 82,6% de los asturianos consideran que no existe asturiano más allá de las fronteras de la comunidad autónoma (II Estudio Sociolingüístico de Asturias. Llera Ramo y San Martín Antuña, 2002), en el I Estudiu Sociollingüísticu de Lleón (González Riaño y García Arias, 2006) casi el 70% de los leoneses del norte de la provincia decían que leonés y asturiano no eran la misma lengua. Los mirandeses, ya desde la Convençao Ortografica da Lingua Mirandesa de 1999, si bien hablan de «Zonas leonesas en Portugal» identifican al mirandés como un idioma diferenciado.

de La Crónica
_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Yosco



Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 2271
Ubicaci�n: Leioa (Vizcaya)

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 3:53 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

Seisin escribi�:
Hola:

En el terreno de la enseñanza, lenguas clásicas como el griego y el latín, por citar dos casos, origen de lenguas actuales, se desprecian o minusvaloran en beneficio de otras áreas o materias()



EL VALOR DE LAS LENGUAS.

Insisto en que no considero a ninguna lengua superior a otra, pues todas y cada una de ellas sirven al fin de la comunicación y la expresión. En el caso del leonés, aunque no lo haya aprendido, mantengo una actitud abierta hacia su recuperación (tema delicado) y mantenimiento. Libre de banderías (aunque sea necesaria cierta acción política para impulsar algunas actuaciones), libre de imposiciones, libre como debe ser cualquier idioma para expresarse libremente. Su fonética, grámatica y demás circunstancias no lo hacen tan extraño, aunque nos parezca raro pronunciar fiu por hijo, etc. pero es cuestión de costumbre y práctica. Lo mismo ocurre cuando te enfrentas por vez primera al catalán o al gallego, y no os digo nada si lo que tienes que empezar a pronunciar es el vascuence o euskera.

Pero lo que quiero subrayar es la frase de Seisin que apunta al valor de las lenguas clásicas como fuente de conocimiento de nuestras lenguas y aún de la cultura que vivimos.

No solamente estoy de acuerdo en concederles el valor que merecen, sino que -recuperando cierta propuesta que hice de esto hace algún tiempo- considero que el Latín debería ser la lengua oficial europea, en la que entenderse los ciudadanos de la Unión y en la que deberían ir escritos todos los textos y comunicados oficiales.

¡Pues si éramos pocos, parió la güela!, estará pensando más de uno. No hay que asustarse, no nos obligaría en nada a saber llionés y latín de aquí a cinco años a cuantos tratamos estos temas. Sería un proyecto a más largo plazo, en torno a los 50 años (dos generaciones) que no tengo interés en vivir... Pero sí se podrían dar los primeros pasos, que es de lo que se trata. Otra alternativa de lenguaje común sería el de los sordomudos, que -tal vez- mereciera una reflexión o dos.

Sobre el porqué del Latín, o los porqués, no tendré inconveniente en repetirlos y argumentarlos, si el tema interesa. Tiempo hay.

Salud.
**


Ultima edici�n por Yosco el Dom Sep 02, 2007 9:04 pm; editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor
prejub



Registrado: 13 Abr 2007
Mensajes: 1964
Ubicaci�n: León

MensajePublicado: Dom Sep 02, 2007 5:22 pm    T�tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
Pues si éramos pocos, parió la güela!, estará pensando más de uno. No hay que asustarse, no nos obligaría en nada a saber llionés y latín de aquí a cinco años a cuantos tratamos estos temas. Sería un proyecto a más largo plazo, en torno a los 50 años (dos generaciones) que no tengo interés en vivir... Pero sí se podrían dar los primeros pasos, que es de lo que se trata. Otra alternativa de lenguaje común sería el de los sordomudos, que -tal vez- mereciera una reflexión o dos.


Metidos ya en este berenjenal , vamos a seguir dejando alguna impresión más .
Hace mucho tiempo (como decía un personaje muy allegado) , pudiera hasta que fuera mentira, cursando 5º de Bachillerato en C.M.Europa (León), comencé un curso, digo bien que comencé , su duración fue escasa del idioma inventado por Ludwik Zamenhof El Esperanto, muy ilusionados estábamos en esto de conocer un nuevo idioma que nos uniera a todas las gentes del mundo... pero algo paso que lo dejamos enseguida y el conocimiento que adquirí fue casi nulo, en estos momentos nada mas me recuerdo de mi nombre , pero ciñéndonos a lo del principio(pudiera hasta que fuera mentira)
Jozefo Ludovico dala Castello o algo parecido .

Ideas por lo visto hay , lo del Latín de Yosco por supuesto, pero en lo referente al lenguaje sordomudo, estaría muy bien para todos los demás el idioma de los signos, pero no para ellos, me ciño que conozco algún caso cercano , y veo mejor que usen la vocalización ayudados por la logopedia, pero esto es salirnos del tema.
Bueno por hoy no hay más

_________________
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    �ndice del Foro Comarca de Gordón -> No solo Gordón Todas las horas est�n en GMT + 2 Horas
P�gina 1 de 1

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group